果壳网创始人姬十三：科学家们应该被产品经理改造
2014/08/02 00:00:00
征婚之后的下文是什么？理想主义下如何务实？科学家们需要被改造吗？果壳网创始人姬十三开聊自己的生活与创业心得。如果说征婚没有征到还把自己征成了“Brainy is the new sexy”的男神，那他的创业应该就是从科学传播入手然后下沉到行业实现商业收益，MOOC学院就是他的新实践。初心还在，不过已经明白理想要与现实兼得，这是现在的姬十三。
本文节选自壹读“OK CEO”栏目对姬十三的专访。
我曾听过一个极端说法：99%的人用口号来支持科学，99%的人用行动来反对科学。
反科学的行迹遍布生活角落，于是便有了一个副产品：姬十三和他的果壳网。换句话说，如果科学高度发达，果壳网也许不会卓尔不群，是否可以说，姬十三和果壳网，一定意义上是中国科学水平落后的“既得利益者”。
他们的事业被投资者看好，VC（风险投资）已经进行到B轮，投资者认为，果壳填补了“科普市场”空白，不着急迅速拿到回报。而持续增加的用户数和影响力，更使投资者坚信，哪怕仅在这个领域占个坑也值。
但姬十三“野心”不止于此，他说果壳有回报投资者的责任，投资者不能仅仅占个坑，要让他们从坑里拿走真金白银，这个商业逻辑“我是认可的，理想必须通过商业模式来支持。”
他现在的使命是，让持续扩大的用户基数和影响力实现商业变现，同时要用科学、体面的方式，比如在线教育。也就是说，果壳网转型了。
几天前，“OK CEO”对姬十三进行了专访，能充分感到姬对转型的迫切和坚定。
本次访谈涉及三个话题，一是女人与家人。三年前他做了次公开征婚，收到几千封邮件，后来见了几个女生，再后来，就没有了后来，直到这次采访。
家人部分聊到父母。让我没想到的是，姬十三竟出身中医世家，而果壳网又坚定反中医，如何和反中医的父母相处？
第二个话题是果壳怎么避免成为第二个“豆瓣”（其实豆瓣是很值得尊重的公司，只是被一些人说成不那么赚钱），前文已经说过果壳要转型，果壳将涉及看似和“科普”无关的领域，借以实现商业变现。
第三个话题是，科学共同体的失语，科学传播应该如何做。姬十三认为，科学家们需要被产品经理们改造。为什么需要被改造？怎么改造？请看对话部分。
征婚不成，征出一堆事儿
壹读：先聊聊我最感兴趣的问题，那次征婚到现在有什么进展？征到了吗？征到之后结婚了吗？结婚之后有小孩了吗？小孩读幼儿园了吧……
姬十三：等等……没征到呢。
壹读：一个都没征到？
姬十三：对。
壹读：那通过“OK CEO”再征一次，会有很多程序员啊投资人啊应征的。
姬十三：还是算了吧，征婚是三年前的事，征一下我就放弃了。
壹读：人缘太差，无人认领？
姬十三：有啊，有很多来信，我还筛选出来几个见了面。
壹读：你是通过照片筛选吗？
姬十三：不全是。首先，这个年代照片跟本人不一样；第二，文字给人的感觉也很容易不一样。我是一个对文字比较有想象的一个人，所以看到文字好的姑娘就还蛮感兴趣。
不过见了几个人就觉得感觉不对，同时我觉得我自己也比较害羞，见到陌生姑娘也不知道说什么话。
壹读：真替你着急，但我理解，要是你也不知道说什么，太直白不好，不直白对方不懂，也不好……
姬十三：这个时候就变得很尴尬。所以我觉得这个事情不能这么做下去，当时传播度还比较大，会有很多八卦，我又不是一个特别能承受这种东西的人，所以就想先压一压。
壹读：不能承受为什么还发那个帖子？
姬十三：一开始没意识到影响这么大，而且那些来信都很真诚，写得很长。当时还闹过一个笑话，有个朋友帮我印了一万张明信片，把我征婚的信息都印上去了，在上海、北京分发，还印了一万张海报。有一个朋友说他在家里冰箱发现一张，是另外一个朋友去饭店吃饭打包的时候给他带的。
壹读：这不是一个很好的营销吗？
姬十三：我没有把它当作一个营销。
壹读：你真的是在寻找伴侣吗？
姬十三：对，我没有意识到这个事情传播这么广，也没有意识到我不能承受这样的压力，所以后来有很多电视台找我，包括央视，但我全部拒绝了。
壹读：你跟这些女孩都没有很深入的接触？
姬十三：深入？什么意思？
壹读：装……
姬十三：有几个见了一面，都没有见第二面的。
壹读：作为果壳CEO，做这样的事周围的人怎么看？投资人怎么看？
姬十三：投资人还好，我跟投资人的关系都很好，好到大家能聊感情等各方面的事。
壹读：那你对感情的基本态度是什么？
姬十三：我还是那种比较传统的思维。文字征婚方式其实很难找到人，别人对你的想象是不真实的，比方说有些人疯狂地喜欢上我，只因为看了我的征婚贴，所以她只是喜欢她想象中的人。还有些姑娘会给我写完全想象的莫须有的邮件，得不到回复就会骂我；还有人跑到我们线下活动来公开发言表白，那天我父母还在场，快疯掉了。
壹读：他们居然不知道你和果壳都在做着很有意义的事？
姬十三：有的知道，有的不知道。
壹读：那你父母知道你在做什么事吗？
姬十三：只知道在北京开了家网站，跟科普有关。我父母是中医院的，我家是中医世家。
壹读：你，中医世家？那你还反中医？
姬十三：果壳编辑部的价值观是反中医的，但作为社区平台运营者，我们需要容纳各种声音。不过父母也在被我影响。有次回到家，我妈说，“你们果壳那个十大谣言排行榜，都是反对老传统，我很担心啊，乱说话要被抓起来的！但是后来看到电视台也播了，放心了。”你们传统媒体还是厉害。
壹读：“我们”传统媒体？壹读不是传统媒体好伐……
姬十三：那就是他们传统媒体还是很厉害。
壹读：那你爸爸会不会经常去你的传统网站……
姬十三：没有这个传统……
壹读：他知道儿子办的网站反中医么？
姬十三：不会那么清楚的知道。所以果壳是一个很特别的社区，核心用户都有鲜明的价值观。都有标签，比如大部分人反中医，大部分人支持转基因，认为PX无毒或低毒的比例要比全网高得多。
创建果壳的过程就像登月球
壹读：回到果壳，准确描述下果壳是做什么的？
姬十三：果壳是科学传播的大本营，是泛科学文化集散地。但科学传播的本质是什么？我想了这么多年，给了个答案，我觉得本质就是把先进的生活方式带给一部分人。我们是这样一个集合，现在果壳其实分化开来，在做不同的事情，比方说在线教育、备孕等，但归根结底都是在传递先进生活方式。这些事情堆积到一起就是我们的核心理念和价值观：它是为了科学传播而生的。
壹读：稍等下，你们连“备孕”的事都干？
姬十三：是我们线下的一款产品，叫“研究生”，是一款备孕的App。
壹读：能不能这样说，你们做的事情是科学传播，网站和其他的都是你的工具或者说载体？
姬十三：可以这么说，或者说是一种方式吧。
壹读：这样一种模式的商业价值在哪里？
姬十三：在最初做这件事的时候，我更多想的是科学传播本身，想把果壳的规模做大，没太考虑商业模式。但是过了最初的阶段后，回过来想变现的问题，意识到科学传播的内容本身变现价值不高，需要寻找更高效的商业模式。经过2012年底和2013年初的转型之后，我们现在的答案是拆分到具体行业里去找变现模式。
壹读：在你没有找到商业模式的时候，果壳花的钱是自己赚的吗？
姬十三：不是，是VC（风险投资）给的。
壹读：怎么去说服VC继续支持你？
姬十三：我们有竞争力的是，在中国占了泛科学、科普这个坑，是这个品类里最好的品牌。所以即便没有什么商业模式，大家还是说，“这个事情还算牛B到可以投点试试看，因为它是第一的”。
其实在这个行当里，同行经常会谈科普产业化之类的问题，但到目前为止，我觉得这个科普领域还没有成为一个行业。现在我应对的一个商业逻辑就是先把它拆了，在拆的过程中寻找行业，比如，当我下沉到在线教育的时候，就找到了清晰的行业、清晰的商业模式。
壹读：这就是另外一个项目了？
姬十三：不能这么说。（其实我不太爱用“科普”这个词，但我觉得可以更加简便地描述这件事情）科普是我们做事情的出发点，但光靠科普找不到商业模式，所以我就带着内容往下沉，沉到具体的行业里面去。当沉到在线教育、健康等领域的时候，商业模式就清晰可见了。这是果壳最近一年多的转变。我们过去还称自己是一个科技版的豆瓣。
壹读：变成豆瓣？投资人似乎会不爽吧?
姬十三：我想的很清楚，在这个年代我很难像豆瓣一样成为一个大网站，第二，我即便成为豆瓣，那又怎么样？第三，我觉得果壳是一个以科学和科技为主的东西，如果变成豆瓣的话就不是我了，果壳跟豆瓣不一样的地方就在于果壳是有性格的，是有鲜明价值观的。豆瓣是平台，没有鲜明的价值观，它可以容忍任何东西。
壹读：其实我感觉果壳还是比较像媒体平台。
姬十三：就看你怎么定义媒体了，我必须有媒体的一面。科学这个领域很特别，我对外发的声音必须传达科学共同体的声音，这不是光凭借网友产生内容再由网友票选就能满足的。我需要有很多编辑、对接很多专家，我会深耕科学领域，这是编辑必须要去做的事情。
凭借科普这个高质量的内容社区，不管它能不能变现，你是第一品牌你就有商业价值，投资人在A轮时是认可这个逻辑的。
壹读：到B轮之后呢？
姬十三：B轮融资后面临的问题是，是靠内容去变现呢，还是靠其他的什么去变现？
这个纠结发生在B轮前后。我现在给出的答案就是，未必要让这个社区变得很大，但依然可以在里面找到更多的商业价值。我的答案就是要下沉到一个具体的行业里面去，它的商业模式就清晰可见了。因为果壳聚集了一帮年轻有学习欲望的用户，所以我们现在决定下沉的一个行业是在线教育，也在尝试一些其他东西。
壹读：在线教育怎么赚钱？
姬十三：当你聚集了一大帮有学习需求同时有支付愿望的人，商业就变得逻辑清晰了很多。
我们对接了20多个国际在线教育平台，因为国际的在线教育内容一开始都是偏理工科的，跟我们的用户重合度非常高，我们的用户整体就是一帮年轻的充满学习欲望的用户。
壹读：再清晰地描述在线教育和公开课的不同？
姬十三：这里可能要介绍另外一个概念，就是MOOC（大规模在线开放课程），我现在做的这个新产品“MOOC学院”是帮助中文用户去学习全球在线教育内容的最佳平台，深度对接了很多海外课程网站，有点像图书领域里豆瓣阅读跟当当卓越的关系，这些海外网站提供了大量课程内容，但它们本身可能不适合中国用户直接学习，我为用户们提供了一个学习社区，为他们讨论点评学习课程，同时也在做课程的本土化落地化。
壹读：用教育来服务现在的用户和未来用户？
姬十三：可以这么理解，或者说把过去的工作做深入了。传播是一个泛的东西，现在让大家沉到学习里面去了。过去他们在果壳只泛泛接受知识，现在变成非常系统化的学习体系。
壹读：其实媒体也越来越像这样，做A的时候，其实是在为B做准备，虽然现在还不知道B是什么。
姬十三：我经常说，创建果壳的过程就像登月和航天，本来是一件很漫长的事情，但中间产生了一些不错的产品，比方说纸尿裤、iPhone手机上的镀膜都是航天技术的副产品。
我们在子行业的发展都采取子品牌的战略，比如前面说的，健康领域的就叫“研究生”，作为一个工具的时候，我就不想有鲜明价值观了，包括“MOOC学院”也是一样。子品牌和主品牌的关系，一定是一部分人知道，一部分人不知道，或者说核心用户知道、周边用户不一定知道。
壹读：果壳会不会越来越难以描述？好事还是无所谓好坏？
姬十三：很难界定好坏吧。前两年果壳一直在传播科普知识里面打转，但我跳出来之后看，什么是科普？科普的本质就是把一部分人，带进先进生活方式。
那么先进生活方式有哪些板块，其实都是可以切到商业里的，我先切一块在线教育。未来我还有很多可以切的，就先放在那里不动。如今我不把自己放在传道者的层面，要做一些接地气的事情，做些形而下的事，就会变得更轻松一些。前两年我们一直在上面飘着。
壹读：如果没有在线教育这块，那你们是慢公司吗？就是赚钱比较慢的公司。
姬十三：我认为，赚钱无所谓快慢，关键是你有没有想清楚商业价值和商业模式。想通了以后就得快。果壳从创立之初到现在，一直在做商业科技传播，这部分预计今年能够实现2000万收入。但是，这个商业模式是容易遇到天花板的。我们希望做一家更了不起的公司，所以我们决定下沉行业，就是刚才说的在线教育。现在我觉得到了要快的时候。
科学家们需要被产品经理改造
壹读：有什么在科学界看来微不足道的事情但却被大众弄得乱七八糟的？
姬十三：食品领域还有很多。
壹读：比如添加剂？
姬十三：对，这个也是科普失败了，但败得没那么厉害。很多时候是译名的问题，当一个词叫转基因，听起来就可怕；叫添加剂，听起来就可怕。维生素这样的译名就好一些。很多其实就是在科学研究的第一步没有考虑科学传播的问题，我觉得科学传播方法论应该渗透到所有的研究环节里面去，或者说公关思维应该渗透到所有的科研环节里面去。
壹读：你有没有想过，科学共同体或者理工科共同体的问题在哪里？
姬十三：他们其实没有站在用户角度考虑需求，或者我们可以这么讲，科学共同体需要被产品经理改造。
壹读：改造成什么样子？
姬十三：至少他们要知道未来的产物是要直接面向消费者的，那你就应该去了解消费者的需求。
壹读：但是我觉得很多时候，理工科的学生遇到这样的问题时，就会想“我干嘛要管你们”。
姬十三：有一句话我很喜欢讲：“科学太重要了，所以不能只由科学家来干。”这个生态里面可以有科学家，科学家可以完全不管别人的心情，但生态体系里面需要有其他人，需要产品经理，需要传播分子。
壹读：而且理工科的学生是不是有这种智力上的优越感？
姬十三：呃，情商相对低下，或者说根本就不在乎情商的问题。
壹读：但是如果像这种非科学思维的东西充斥的话，那科学的价值在哪里？现在科学界有没有考虑改善科学的传播问题？
姬十三：应该是没有这样的迫切愿望，他们又不缺钱，科研经费又不是来自于这个生态体系的，或者说至少对个体来讲基本上没有这样的愿望。
壹读：是不是果壳的生存空间就在这里。
姬十三：听起来是的，是我们做事情的出发点。但还是回到最初的问题，凭什么这样一家公司要担当这样的责任，凭什么一家公司跳出来说我要救世界？这不现实也不可能。
壹读：救世界也可以是一个生意。
姬十三：但这是个太庞大的生意了。我不一定说终极目标就是要这样做，我觉得我也做不到。只是我们在这个事情的价值观里面做一些自己觉得有意思的事。能做多少是多少，同时作为一个公司最主要的是去实现它的商业价值。
壹读：把果壳跟一些商业项目结合的部分做好是吗？你也要做商业上的事？
姬十三：我觉得个人理想和企业理想还是要结合在一起，个人理想要服从于企业理想，作为一个企业的商业理想那当然是要赚钱。个人理想只能在其中寻找一个生存空间，或者说你是寄生虫，在企业理想里不但活下来，同时还长大了，这就是我们要做的事。
壹读：现在你的个人理想和企业理想有冲突吗？
姬十三：没有，企业理想能帮个人理想实现一些事情，至少现在的企业理想是我看到的能实现个人理想的最好渠道。所以我愿意为这个企业理想去冲锋陷阵。
本文节选自壹读“OK CEO”栏目对姬十三的专访。
我曾听过一个极端说法：99%的人用口号来支持科学，99%的人用行动来反对科学。
反科学的行迹遍布生活角落，于是便有了一个副产品：姬十三和他的果壳网。换句话说，如果科学高度发达，果壳网也许不会卓尔不群，是否可以说，姬十三和果壳网，一定意义上是中国科学水平落后的“既得利益者”。
他们的事业被投资者看好，VC（风险投资）已经进行到B轮，投资者认为，果壳填补了“科普市场”空白，不着急迅速拿到回报。而持续增加的用户数和影响力，更使投资者坚信，哪怕仅在这个领域占个坑也值。
但姬十三“野心”不止于此，他说果壳有回报投资者的责任，投资者不能仅仅占个坑，要让他们从坑里拿走真金白银，这个商业逻辑“我是认可的，理想必须通过商业模式来支持。”
他现在的使命是，让持续扩大的用户基数和影响力实现商业变现，同时要用科学、体面的方式，比如在线教育。也就是说，果壳网转型了。
几天前，“OK CEO”对姬十三进行了专访，能充分感到姬对转型的迫切和坚定。
本次访谈涉及三个话题，一是女人与家人。三年前他做了次公开征婚，收到几千封邮件，后来见了几个女生，再后来，就没有了后来，直到这次采访。
家人部分聊到父母。让我没想到的是，姬十三竟出身中医世家，而果壳网又坚定反中医，如何和反中医的父母相处？
第二个话题是果壳怎么避免成为第二个“豆瓣”（其实豆瓣是很值得尊重的公司，只是被一些人说成不那么赚钱），前文已经说过果壳要转型，果壳将涉及看似和“科普”无关的领域，借以实现商业变现。
第三个话题是，科学共同体的失语，科学传播应该如何做。姬十三认为，科学家们需要被产品经理们改造。为什么需要被改造？怎么改造？请看对话部分。
征婚不成，征出一堆事儿
壹读：先聊聊我最感兴趣的问题，那次征婚到现在有什么进展？征到了吗？征到之后结婚了吗？结婚之后有小孩了吗？小孩读幼儿园了吧……
姬十三：等等……没征到呢。
壹读：一个都没征到？
姬十三：对。
壹读：那通过“OK CEO”再征一次，会有很多程序员啊投资人啊应征的。
姬十三：还是算了吧，征婚是三年前的事，征一下我就放弃了。
壹读：人缘太差，无人认领？
姬十三：有啊，有很多来信，我还筛选出来几个见了面。
壹读：你是通过照片筛选吗？
姬十三：不全是。首先，这个年代照片跟本人不一样；第二，文字给人的感觉也很容易不一样。我是一个对文字比较有想象的一个人，所以看到文字好的姑娘就还蛮感兴趣。
不过见了几个人就觉得感觉不对，同时我觉得我自己也比较害羞，见到陌生姑娘也不知道说什么话。
壹读：真替你着急，但我理解，要是你也不知道说什么，太直白不好，不直白对方不懂，也不好……
姬十三：这个时候就变得很尴尬。所以我觉得这个事情不能这么做下去，当时传播度还比较大，会有很多八卦，我又不是一个特别能承受这种东西的人，所以就想先压一压。
壹读：不能承受为什么还发那个帖子？
姬十三：一开始没意识到影响这么大，而且那些来信都很真诚，写得很长。当时还闹过一个笑话，有个朋友帮我印了一万张明信片，把我征婚的信息都印上去了，在上海、北京分发，还印了一万张海报。有一个朋友说他在家里冰箱发现一张，是另外一个朋友去饭店吃饭打包的时候给他带的。
壹读：这不是一个很好的营销吗？
姬十三：我没有把它当作一个营销。
壹读：你真的是在寻找伴侣吗？
姬十三：对，我没有意识到这个事情传播这么广，也没有意识到我不能承受这样的压力，所以后来有很多电视台找我，包括央视，但我全部拒绝了。
壹读：你跟这些女孩都没有很深入的接触？
姬十三：深入？什么意思？
壹读：装……
姬十三：有几个见了一面，都没有见第二面的。
壹读：作为果壳CEO，做这样的事周围的人怎么看？投资人怎么看？
姬十三：投资人还好，我跟投资人的关系都很好，好到大家能聊感情等各方面的事。
壹读：那你对感情的基本态度是什么？
姬十三：我还是那种比较传统的思维。文字征婚方式其实很难找到人，别人对你的想象是不真实的，比方说有些人疯狂地喜欢上我，只因为看了我的征婚贴，所以她只是喜欢她想象中的人。还有些姑娘会给我写完全想象的莫须有的邮件，得不到回复就会骂我；还有人跑到我们线下活动来公开发言表白，那天我父母还在场，快疯掉了。
壹读：他们居然不知道你和果壳都在做着很有意义的事？
姬十三：有的知道，有的不知道。
壹读：那你父母知道你在做什么事吗？
姬十三：只知道在北京开了家网站，跟科普有关。我父母是中医院的，我家是中医世家。
壹读：你，中医世家？那你还反中医？
姬十三：果壳编辑部的价值观是反中医的，但作为社区平台运营者，我们需要容纳各种声音。不过父母也在被我影响。有次回到家，我妈说，“你们果壳那个十大谣言排行榜，都是反对老传统，我很担心啊，乱说话要被抓起来的！但是后来看到电视台也播了，放心了。”你们传统媒体还是厉害。
壹读：“我们”传统媒体？壹读不是传统媒体好伐……
姬十三：那就是他们传统媒体还是很厉害。
壹读：那你爸爸会不会经常去你的传统网站……
姬十三：没有这个传统……
壹读：他知道儿子办的网站反中医么？
姬十三：不会那么清楚的知道。所以果壳是一个很特别的社区，核心用户都有鲜明的价值观。都有标签，比如大部分人反中医，大部分人支持转基因，认为PX无毒或低毒的比例要比全网高得多。
创建果壳的过程就像登月球
壹读：回到果壳，准确描述下果壳是做什么的？
姬十三：果壳是科学传播的大本营，是泛科学文化集散地。但科学传播的本质是什么？我想了这么多年，给了个答案，我觉得本质就是把先进的生活方式带给一部分人。我们是这样一个集合，现在果壳其实分化开来，在做不同的事情，比方说在线教育、备孕等，但归根结底都是在传递先进生活方式。这些事情堆积到一起就是我们的核心理念和价值观：它是为了科学传播而生的。
壹读：稍等下，你们连“备孕”的事都干？
姬十三：是我们线下的一款产品，叫“研究生”，是一款备孕的App。
壹读：能不能这样说，你们做的事情是科学传播，网站和其他的都是你的工具或者说载体？
姬十三：可以这么说，或者说是一种方式吧。
壹读：这样一种模式的商业价值在哪里？
姬十三：在最初做这件事的时候，我更多想的是科学传播本身，想把果壳的规模做大，没太考虑商业模式。但是过了最初的阶段后，回过来想变现的问题，意识到科学传播的内容本身变现价值不高，需要寻找更高效的商业模式。经过2012年底和2013年初的转型之后，我们现在的答案是拆分到具体行业里去找变现模式。
壹读：在你没有找到商业模式的时候，果壳花的钱是自己赚的吗？
姬十三：不是，是VC（风险投资）给的。
壹读：怎么去说服VC继续支持你？
姬十三：我们有竞争力的是，在中国占了泛科学、科普这个坑，是这个品类里最好的品牌。所以即便没有什么商业模式，大家还是说，“这个事情还算牛B到可以投点试试看，因为它是第一的”。
其实在这个行当里，同行经常会谈科普产业化之类的问题，但到目前为止，我觉得这个科普领域还没有成为一个行业。现在我应对的一个商业逻辑就是先把它拆了，在拆的过程中寻找行业，比如，当我下沉到在线教育的时候，就找到了清晰的行业、清晰的商业模式。
壹读：这就是另外一个项目了？
姬十三：不能这么说。（其实我不太爱用“科普”这个词，但我觉得可以更加简便地描述这件事情）科普是我们做事情的出发点，但光靠科普找不到商业模式，所以我就带着内容往下沉，沉到具体的行业里面去。当沉到在线教育、健康等领域的时候，商业模式就清晰可见了。这是果壳最近一年多的转变。我们过去还称自己是一个科技版的豆瓣。
壹读：变成豆瓣？投资人似乎会不爽吧?
姬十三：我想的很清楚，在这个年代我很难像豆瓣一样成为一个大网站，第二，我即便成为豆瓣，那又怎么样？第三，我觉得果壳是一个以科学和科技为主的东西，如果变成豆瓣的话就不是我了，果壳跟豆瓣不一样的地方就在于果壳是有性格的，是有鲜明价值观的。豆瓣是平台，没有鲜明的价值观，它可以容忍任何东西。
壹读：其实我感觉果壳还是比较像媒体平台。
姬十三：就看你怎么定义媒体了，我必须有媒体的一面。科学这个领域很特别，我对外发的声音必须传达科学共同体的声音，这不是光凭借网友产生内容再由网友票选就能满足的。我需要有很多编辑、对接很多专家，我会深耕科学领域，这是编辑必须要去做的事情。
凭借科普这个高质量的内容社区，不管它能不能变现，你是第一品牌你就有商业价值，投资人在A轮时是认可这个逻辑的。
壹读：到B轮之后呢？
姬十三：B轮融资后面临的问题是，是靠内容去变现呢，还是靠其他的什么去变现？
这个纠结发生在B轮前后。我现在给出的答案就是，未必要让这个社区变得很大，但依然可以在里面找到更多的商业价值。我的答案就是要下沉到一个具体的行业里面去，它的商业模式就清晰可见了。因为果壳聚集了一帮年轻有学习欲望的用户，所以我们现在决定下沉的一个行业是在线教育，也在尝试一些其他东西。
壹读：在线教育怎么赚钱？
姬十三：当你聚集了一大帮有学习需求同时有支付愿望的人，商业就变得逻辑清晰了很多。
我们对接了20多个国际在线教育平台，因为国际的在线教育内容一开始都是偏理工科的，跟我们的用户重合度非常高，我们的用户整体就是一帮年轻的充满学习欲望的用户。
壹读：再清晰地描述在线教育和公开课的不同？
姬十三：这里可能要介绍另外一个概念，就是MOOC（大规模在线开放课程），我现在做的这个新产品“MOOC学院”是帮助中文用户去学习全球在线教育内容的最佳平台，深度对接了很多海外课程网站，有点像图书领域里豆瓣阅读跟当当卓越的关系，这些海外网站提供了大量课程内容，但它们本身可能不适合中国用户直接学习，我为用户们提供了一个学习社区，为他们讨论点评学习课程，同时也在做课程的本土化落地化。
壹读：用教育来服务现在的用户和未来用户？
姬十三：可以这么理解，或者说把过去的工作做深入了。传播是一个泛的东西，现在让大家沉到学习里面去了。过去他们在果壳只泛泛接受知识，现在变成非常系统化的学习体系。
壹读：其实媒体也越来越像这样，做A的时候，其实是在为B做准备，虽然现在还不知道B是什么。
姬十三：我经常说，创建果壳的过程就像登月和航天，本来是一件很漫长的事情，但中间产生了一些不错的产品，比方说纸尿裤、iPhone手机上的镀膜都是航天技术的副产品。
我们在子行业的发展都采取子品牌的战略，比如前面说的，健康领域的就叫“研究生”，作为一个工具的时候，我就不想有鲜明价值观了，包括“MOOC学院”也是一样。子品牌和主品牌的关系，一定是一部分人知道，一部分人不知道，或者说核心用户知道、周边用户不一定知道。
壹读：果壳会不会越来越难以描述？好事还是无所谓好坏？
姬十三：很难界定好坏吧。前两年果壳一直在传播科普知识里面打转，但我跳出来之后看，什么是科普？科普的本质就是把一部分人，带进先进生活方式。
那么先进生活方式有哪些板块，其实都是可以切到商业里的，我先切一块在线教育。未来我还有很多可以切的，就先放在那里不动。如今我不把自己放在传道者的层面，要做一些接地气的事情，做些形而下的事，就会变得更轻松一些。前两年我们一直在上面飘着。
壹读：如果没有在线教育这块，那你们是慢公司吗？就是赚钱比较慢的公司。
姬十三：我认为，赚钱无所谓快慢，关键是你有没有想清楚商业价值和商业模式。想通了以后就得快。果壳从创立之初到现在，一直在做商业科技传播，这部分预计今年能够实现2000万收入。但是，这个商业模式是容易遇到天花板的。我们希望做一家更了不起的公司，所以我们决定下沉行业，就是刚才说的在线教育。现在我觉得到了要快的时候。
科学家们需要被产品经理改造
壹读：有什么在科学界看来微不足道的事情但却被大众弄得乱七八糟的？
姬十三：食品领域还有很多。
壹读：比如添加剂？
姬十三：对，这个也是科普失败了，但败得没那么厉害。很多时候是译名的问题，当一个词叫转基因，听起来就可怕；叫添加剂，听起来就可怕。维生素这样的译名就好一些。很多其实就是在科学研究的第一步没有考虑科学传播的问题，我觉得科学传播方法论应该渗透到所有的研究环节里面去，或者说公关思维应该渗透到所有的科研环节里面去。
壹读：你有没有想过，科学共同体或者理工科共同体的问题在哪里？
姬十三：他们其实没有站在用户角度考虑需求，或者我们可以这么讲，科学共同体需要被产品经理改造。
壹读：改造成什么样子？
姬十三：至少他们要知道未来的产物是要直接面向消费者的，那你就应该去了解消费者的需求。
壹读：但是我觉得很多时候，理工科的学生遇到这样的问题时，就会想“我干嘛要管你们”。
姬十三：有一句话我很喜欢讲：“科学太重要了，所以不能只由科学家来干。”这个生态里面可以有科学家，科学家可以完全不管别人的心情，但生态体系里面需要有其他人，需要产品经理，需要传播分子。
壹读：而且理工科的学生是不是有这种智力上的优越感？
姬十三：呃，情商相对低下，或者说根本就不在乎情商的问题。
壹读：但是如果像这种非科学思维的东西充斥的话，那科学的价值在哪里？现在科学界有没有考虑改善科学的传播问题？
姬十三：应该是没有这样的迫切愿望，他们又不缺钱，科研经费又不是来自于这个生态体系的，或者说至少对个体来讲基本上没有这样的愿望。
壹读：是不是果壳的生存空间就在这里。
姬十三：听起来是的，是我们做事情的出发点。但还是回到最初的问题，凭什么这样一家公司要担当这样的责任，凭什么一家公司跳出来说我要救世界？这不现实也不可能。
壹读：救世界也可以是一个生意。
姬十三：但这是个太庞大的生意了。我不一定说终极目标就是要这样做，我觉得我也做不到。只是我们在这个事情的价值观里面做一些自己觉得有意思的事。能做多少是多少，同时作为一个公司最主要的是去实现它的商业价值。
壹读：把果壳跟一些商业项目结合的部分做好是吗？你也要做商业上的事？
姬十三：我觉得个人理想和企业理想还是要结合在一起，个人理想要服从于企业理想，作为一个企业的商业理想那当然是要赚钱。个人理想只能在其中寻找一个生存空间，或者说你是寄生虫，在企业理想里不但活下来，同时还长大了，这就是我们要做的事。
壹读：现在你的个人理想和企业理想有冲突吗？
姬十三：没有，企业理想能帮个人理想实现一些事情，至少现在的企业理想是我看到的能实现个人理想的最好渠道。所以我愿意为这个企业理想去冲锋陷阵。
