美巡播客|吴军老师畅聊高尔夫（上）：为什么有的人头发白了，也打不好高尔 ...

凉城心囚_ · 发表于 2023-5-2 09:31:00

受访人介绍

受访人介绍：吴军，博士，计算机科学家，硅谷投资人，前Google高级资深研究员、原腾讯副总裁、畅销书作家。
著有《浪潮之巅》、《文明之光》、《数学之美》、《大学之路》、《见识》、《态度》、《格局》等。现居住于美国。吴老师酷爱高尔夫，女儿在美国曾打校队比赛和AJGA比赛。
3月份美巡赛—球员锦标赛期间，吴军博士受邀观看比赛，并与在美巡赛征战的中国球员袁也淳和曾经在美巡中国赛斩获冠军的杨慕天一起打球交流。
在采访中，吴军老师和球友们分享了为什么会选择高尔夫运动，打球的心态，打球的策略，打球收获以及工作和生活智慧所得，对职业比赛和职业球员的观察，女儿在美国打高尔夫……大家一起来听听或者读读吴老师独到的见解与看法吧（点击音频可收听采访录音）。

采访记者：Angelina Hu 胡馨玉

吴老师是怎么开始接触高尔夫的？吴军：两个原因，开始是和很多企业家接触，大家一起谈一些事情，或者是想闲暇时间一起做运动，挑一个运动量适中，相对来讲一边运动一边做一些事情的这样一种方式，就选了高尔夫球。
很多运动要么是对抗，比如足球，不可能两个人正在踢足球的时候谈事儿，要么就距离太远，无论是打网球或羽毛球，距离远也没法沟通，跑步这种也不利于沟通。高尔夫球是一个可以一边进行交流、一边运动的项目。
第二个原因是这个项目运动生命特别长，刚开始参加这个运动的时候，也接触过一些很senior的people（年纪大的人），70多岁甚至年纪更大的，他们很多可以打到八九十岁。我以前从事过很多其他的体育项目，一般你超过40岁以后，就多多少少容易受伤，除非你做很长时间的准备活动，高尔夫球也要做准备活动，但是总体来讲，只要你运动得当，它的运动生命可以很长。像打网球，你到了60岁你还要拼命的奔跑，其实蛮困难的。高尔夫球到后来的话，可以通过经验来弥补一些体力上的不足，比较好平衡。

（吴军老师观看球员锦标赛）当然还有一个原因就是在美国这个地方，高尔夫球不是一般人想的是一个很贵的运动，实际上它相比什么滑雪这些还便宜很多。因为美国的球场比较多，打球也比较随意。
具体到我还有一个原因，当时我在Google上班时候旁边是一个球场，我送完孩子以后我去上班会比较早，那时候，这种IT公司员工上班时间都比较晚，大概9:30了、10点才开始上班，我送完孩子大概8点多一点儿，我就去练习场，去练习个一小时，然后再去上班，这也是当时的一个便利。

您刚刚说您早上也经常打高尔夫，您对打高尔夫有什么目标吗？对自己或者有什么要求？
吴军：高尔夫运动和其他好多运动都不一样，它总的来讲是自己和自己比，不像足球，我今天哪怕只进了对方一个球，只要对方不进我的球，我这场球就算赢了，就1:0了。高尔夫球是这样，比如我以前打90杆，今天打了88杆，比自己少两杆我就会很高兴，至于别人，今天他是86杆，95杆或者是70杆，其实你不是太关心，你不断追求的是自己的进步。
刚开始的时候，几乎所有人都有这样一个想法，恨不能不断地减杆数。一般你刚开始打的时候可能从100多杆开始，然后慢慢往下减，然后你会有一个目标，希望自己不断能减，减到基本上能接近标准杆，一般业余选手大概到了标准杆就停住了，不会再往前走了。
当然每个人情况不一样，有人停在90杆，有人停在80杆，有人停在70出头，基本上到标准杆左右，每个人花的时间也不一样，身体条件也不一样，一开始大家都希望自己迅速的减杆，到后来心态上会有一个转变，认为如果我把每一个动作都做好，把每一杆都打好，这一场球自然不会成绩太差，大概会是这样一个心态。
一开始的时候比较急着减杆是一种不太对的心态，打了一杆好的就沾沾自喜，打的不太好就开始急躁。我看包括青少年刚开始打球时都有这个问题，常常是一杆打坏了，连着好几个洞都打坏了，因为他总想着我今天定了一个80杆目标，这洞多打了一杆，我一定想办法要捞回来，是这样一个心态。到后来慢慢人的心态会比较平静，我争取把当前的每一杆打好。
我觉得高尔夫的一个好处是，这个运动从事多了以后，对你自己的心态是一个修炼，能够以一个比较好的心态做事情。到后来你目标也就变了，不追求每一次的成绩，而是今天我整个人的表现。我是否做到了努力把每一杆打好，赢了的时候能够保持成绩，输了的时候也不急躁，打到后来，尤其是像职业选手打得比较好的，他们都有这样一个心态。

您刚刚提到高尔夫可以磨练我们的心智，锻炼心态，您觉得打高尔夫需要一个什么样的素质？除了心态之外，高尔夫最吸引您的部分，还有哪一些？
吴军：要打好高尔夫，首先第一条就是守规矩，从一开始你就要培养自己守规矩的习惯，其实这项运动是一个人和自己比赛，甚至很多时候没有太多人在旁边盯着你，看你怎么样。这项运动，我们叫野蛮人的运动到一个文明人的运动的转变，就是在于大家定了一些很详细的规矩，这个很重要。
你要从一开始就养成守规矩的习惯，包括像孩子们打高尔夫球的时候，一开始教练都会要求他们守规矩，比如不要去碰别人的球，两个球长的很像，你匆匆忙忙你去把别人球打了，这就不好。礼让守规，这是最基本的，有了这个你后面才可能打得比较好，否则的话可能会有一些冲突一些矛盾，你自己心里也不舒服，守规矩以后会以一个很平静的心态去打球，这是第一。

（策略很重要）第二，我自己的体会了有两条，一个是从策略上和战略上去理解球，还有一个是从技术上的。从战略上我们都知道，打高尔夫球，无非是在几百码以外，把球打进一个小洞，你看得见旗杆和洞在那儿，但你的打法并不是直着要往前去，会有一个策略，自己要给自己选择一条很好的路径，可能要先往左一点，然后往右一点，中间可能有斜坡，你要考虑到这些障碍，自己给自己定一个策略。
好的球员和差的球员的差别是，差的球员永远是冲着这个目标去打球，就看着旗杆在那儿，不管前面有没有树挡着，有没有水等等，因为他觉得直线距离最近，而且每一杆他都想打的最远，其实可能打得远就进水了。在这种时候你要有一个妥协，就像前两天看球，最后的冠军Scottie(斯科蒂·舍夫勒)，他中间曾经打过很短的一杆，这就是一个妥协，因为打长了可能就进水了。
高尔夫的策略是很重要的，这对我们有很大启发，做事情的时候，很多时候你不是直冲着目标去的，目标还是在那儿，但是每做一步很多时候是绕行的，甚至你不是要用最大的蛮力去做每一步，有些时候你这一步要退，是为了下一步处在一个很好的位置，能够把下一步做得更好。
所以有经验和没经验的球员在心态上，你能看出很大的差异，刚开始打球人都是勇往直前，后来人都会很技巧、很艺术地来选择自己的战略，这是第一个。
第二个就是涉及到技术上的很多问题，很多时候高尔夫球它需要准确，很精确，它实际上是要做很多计算的，未必是说拿一个计算器在那算，当然他们职业选手他都会带一个小笔记本，他有张记录表，看什么情况下会做一个什么样调整，他们实际上是要计算的。
听很多球员讲，比如说在果岭上，最后进的那个球，那些职业球员也要计算很多，他算坡度，他有很多方法来测量坡度，每个人有自己的方法：比如有人站在那就觉得自己高低不一样，他能够体会坡度; 有人用一个杆来比划坡度，然后不同的坡度多长的距离，实际上是一个数学问题。他能够算出来说比如说要偏移几米，然后能够把球打进去，然后往下的时候有个加速度，这个加速度会使它的速度增加百分之多少，或者往上时有一个负的加速度，这时速度要减，这些都是一些计算。
你要用头脑去比赛，不是完全凭经验，全凭经验的话，你不知道得练多少次球，你能够对一个特殊的果岭熟悉起来，那么换一个可能又不行了，所以它实际上是一个要用一种很聪明的方式去做的事情。

您刚刚提到舍夫勒他在球员锦标赛比赛中退让一步，先从草丛里面打出来，然后再进攻果岭。在您自己打球的过程中有没有什么特别深刻的体会或者难忘的经历？您觉得哪一步特别难？
吴军：人真正的承认这一点其实是一个蛮艰难的一件事儿，比如说第一杆没打好，打到一个草丛里了或者一个树林里了，想的是说第二杆一定要catch up（赶上），要补上来。比如说你原来准备打150码的，发现落后了，说我得打出180码，这种情况下其实常常动作变形，要么把球打飞了，要么可能杆砸到地打出一个20码，在这种情况下常常事与愿违。
刚才讲到 Scottie（舍弗勒）的例子，人能够想开这一点不容易，大不了这个洞我比正常情况输掉一杆，我就简单的把球打回到原来的球道上，它该在的位置，那么我无非是加了一杆。然后我接下来按正常的打，结果无非是多一杆。
打高尔夫球，人有坏的运气，你打了草丛里了或者打沙坑里了；你会有好的运气，你本来打到果岭上，离旗杆平均是10码，你可能有一次打了3码你就推进去了。你总是有好运气，也有坏运气，但是你不会总是坏运气，也不可能总是好运气。

（吴军老师在阳光明媚的TPC锯齿草球场）

但是能够在打球的时候真正懂得，我既然输掉了一杆，我就必须要承认这个事实，能够做到这一点其实是蛮难的，我看很多人在球场上打球，头发都打白了，大部分人一辈子都做不到这一点。
我想这跟生活的智慧有很大的关系。我总说绝大部分人做不了投资的，因为他亏了钱以后，他想的不是我就认了，说这10%的钱我亏了我就认了，然后在这基础上该怎么做还怎么做。大部分人是做不到这一点的，大部分人是我这个月亏了10%，我下个月一定要做一些很冒险的投资，把这10%挣回来。这件事你会发现是做不到的，可能下个月本来是正常的一个收益，你因为做了很冒险的事多亏了10%，这是有可能的。
所以在高尔夫球场经常是这样，有的人即使是职业选手，有时到了快得冠军的时候，心态不平静的时候，也会做出这种违背他们职业选手通常规范的冒险的行为。我印象很深的是，19年泰格·伍兹得大师赛冠军的那一次，他其实一直都是落后的，一位意大利选手（莫里纳利）领先。后来意大利选手在领先状态下，把一个球打到水里了。如果是一个正常的心态，认了这样一杆损失的话，他还是赢老虎，但是他急着赶上来，下一杆就打到树上，那么整个就崩溃掉了，就输在这一点。
那么人真正能够做到这一点，承认这个现实，然后再等着以后的机会是一件很不容易的事，我觉得我打高尔夫球让我真正的很深刻的体会到这一点，对工作其实是蛮有帮助的，你看世界和做事情的方式就不一样了。

（吴军老师在TPC锯齿草著名的17号岛型果岭）
您打高尔夫的过程中，包括您做投资的过程中，是怎么样来管理您的心态的？
吴军：人能够承认自己的位置和现实，以及自己的能力，是蛮重要的。我讲两者（高尔夫和投资）的相似之处，假设我早20年打球，比如我在年轻的时候就开始打球，维持身体肌肉的强壮程度。可能我打每一杆会比现在远20%，那么可能取得一个更好成绩的难度会小很多，那时可能很大程度上依赖于力量，每次打得很远等等。
这就如同做投资，如果一开始你的资本比较雄厚，和你开始在某个地方资本就比较少，你的做法会不一样；或者说你在某个比较熟悉的领域投资，和刚开始进入一个不太熟悉的领域，做法也是不一样的。打球的时候，其实像我们这样已经是中年打球的，跟年轻人去拼距离是完全拼不过的。
后来我花功夫做了一件事，比如说别人打4杆洞，我可能距离够不着，上不去，比如400码的4杆洞，除非这是一条直道，没什么障碍，如果一开始要拐弯的，就做不到2杆上果岭，4杆完成不了，我就比较接受现实，我干脆就把它当成5杆洞打。
另外我花的功夫比较大的是专门去练所谓叫“第二杆”，就是说170码以内，你一杆稳稳的能落在果岭上，不乱跑。很多业余选手的问题就是上了果岭以后球都是往前跑的，职业选手打完球，这球都是往回走的。业余就不predictable（不可控），就是说你做事你要predictable（可控），就是说我在自己能力范围内，能够确定我每做一件事，基本上结果是我可控的。我有一阵子成绩没有什么提高，后来我发现做好这一点的话，就能有提高，尽量让结果是predictable（可控）的，第二杆上果岭，就停在那儿不动了，这个很重要。

（智慧的处理高尔夫）再有一个就是你要把很多的问题分解，比如putting（推杆）的时候，职业选手大概有时候是两推，有时候是一推。比如说18洞下来，27推对他们来说是一个正常的。当然，他们也有两推也推不进去的情况。
我自己因为是搞工程的，我想了一个做法把这个问题分解，我也把这经验告诉我身边很多业余打球的朋友：你保证每一次的进步是除以10，就你球离旗杆的距离。什么意思呢？就是说你这一杆从150码打起，你确认了现在离旗杆是150码，你打完这一杆以后，你的落点和旗杆的距离除以10就成15码，15码推杆不要指望推进去，因为你没有这个本事，不要做你本事做不到事。然后再除以10，保证推完了以后离旗是1.5码，那么1.5码基本上是能够推进去的。所以每一次我们是不断的去接近目标，你如果做到每一次离目标距离除以10，其实杆数是很容易控制的。
我们经常看到业余选手打不好球，尤其在果岭上从东打到西，从西打到东来回来去在那晃悠，我就说你每次做到除以10，这个是很好的。你日常做很多事情，我觉得也是这样的，你是不断的渐进的逼近目标。
比如说很多人的考试成绩，你现在考80分，不要想你下次能考100分，没有这个可能性的。你下一个目标是把我的错误除以一半，这次扣掉20分我下次扣掉10分，就是一个不错的进步，然后在被扣掉一半的情况下，你稳定住，下回再扣掉5分，这就很好，你就不断的这么做。
原来扣20分到扣10分，和从扣20分到不错，是两个完全不同的心态，从被扣掉20分到不错，每一道题都要去争，都不能放弃。如果现在扣了20分，还允许自己错10分/扣掉10分，你是可以放弃的。如果这道题很难的话，你考试不要花时间去做。以前得80分题你做起来很容易，你不会错。比较难的20分你过去是得不着的，在这里找到相对容易的10分能把它做好就好，剩下来的比较难的10分你就放弃掉，想都不要想，那不是你该得的分。
所以我觉得像我们业余选手打球和职业的不一样，职业的到最后的目标就是要在旗杆附近，作为业余选手，你真能做到两次除以10，你接近的程度就是99%了。
这是我自己总结出来的：除以10。我在大学时候就体会到这一点，考试最早的时候总想一分不丢，所以每次复习考试都觉得特别辛苦，一本书里的每一点都想复习到，最后有些地儿匆匆忙忙的看一遍，也不一定记住，效果也不一定好。后来我自己发现在我们班上如果每门课都考了90分，你就是班上前几名了，然后自己也未必每个门课都考到那么多分，而这一门课上下来80%的内容其实也不是很重要，也不是很困难，你翻翻就好。剩下20%的内容，我把里头的80%全部搞懂，真有一点点就放弃掉就完了，比如说有几分的东西就放弃掉就完了。后来考试就会轻松很多，因为不要把整本书来回来去这么看，最难的搞不懂的也不会去死磕他们。那么最后这一门课考下来了，可能得九十四五分，就这样一个成绩。
考完以后，你知道你这份答卷不可能全对，但你也知道了，你能得到的你全得到了，我觉得这是一个蛮重要，包括平时做事，包括我有时候跟他们讲做市场，很多人比如一做市场就想要全国有这么大，14亿人，我要做14亿人的市场，其实14亿人的市场不是你的，你真正能够知道我重点关注的是哪一群人，把这群人做好就好。哪怕你知道你关注的只有1000万人，你现在精力有限，我只能做其中一半，500万其实做好了也很不错。一个大公司可能不得不在全国布局，就是针对14亿人，尤其像初创公司，初创公司就相当于一个业余选手，大公司像一个职业选手，你目标是不一样的，你每一次有一个进步，垒加起来进步是很可观的。

（高尔夫的奥义在于修炼自己）
您从高尔夫中学习到了包括以退为进、守规矩、还有锻炼心态，您觉得这些原因是这些精英企业家和企业高管喜欢打高尔夫的原因吗？
吴军：我个人觉得大概还不是，我和很多企业家打过球，觉得他们很多人打到四五十岁，但我体会到这些东西他们其实体会不到的，即使有些打得比我更好的人，他们常见错误还是经常犯的。很多打得比我准比我远的一些人，如果真详细算杆来讲，认真打起来，他们成绩还不一定比我好，原因在于他没有一个渐进地接近目标这种习惯。
讲到为什么企业家喜欢打高尔夫，这跟高尔夫发展历史也有一个关系。高尔夫是一个社群的运动。世界上有很多体育俱乐部，最多看见的是高尔夫的私有化，就是说它是一个私人的俱乐部，它是一个community（社区），是一个社会的群体。高尔夫之所以能发展起来，有几个原因：一个是说大家定好了规则，再一个它很早就有商业化，大概从18世纪在苏格兰那边就有公司来运作高尔夫，这是一个原因，就是商业化。第三个就是说它是一个民间自己管理自己的一个社群，自己管理自己的这种组织方式，所谓的乡村俱乐部。
很多企业家喜欢打球是因为乡村俱乐部是一个社交的场所，那么包括他们有一些活动，比如说既不想让人去自己的公司显得太正规，又不想只是在家里或者咖啡店说点事儿，半正规的，那就在高尔夫球俱乐部租一个办公室，大家聊点什么事，然后吃一个饭，对企业家来讲，他们这是一种生活习惯。
在美国参加俱乐部人也很多，当然不一定都是企业家。在美国有一些俱乐部是只有会员能去的，但是更多的是半开放半封闭的，其他人也能参与，对企业家来讲，我觉得是一种生活方式。所以在世界各地很多企业家愿意去打高尔夫。
还有很多企业家打，因为他逼着自己早起，养成一种良好的生活习惯，比如我们知道李嘉诚是每天早上会去打，郭台铭也是，他们都是这样子，别人没起床的时候他们就起来了，早上直接工作也未必好，做一些（高尔夫）这种运动，很多人把定点儿的去做这项运动，作为一种约束自己的生活习惯，这是当然这样的人相对少一点，当然确实有很多企业家是这么做的。
明天，吴军老师将继续与我们分享他的高尔夫心得，敬请期待！
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