俱乐部老大

未莫

特朗普总统？人们都说他不可能赢。当然，大家也说他不可能承办大满贯赛（2022年PGA锦标赛）或拥有具冲击力的设计（我们的榜单上有4个特朗普系球场）。和往常一样，这个全美最极端的人开始大放厥词了

      唐纳德·特朗普并不是避雷针——人们通常这样叫他。他是闪电——响亮、有力且难以预测的自然之力。无论喜欢他与否，他已经成为上天给予高尔夫运动的一项恩赐了，正当这项运动需要重振时，他在同一时刻投身于诸多引人注目的高端发展项目。特朗普在全球共拥有和经营16家球场，其中包括令人瞩目的多拉尔和坦伯利球场的收购，还有最近开业的位于费里角的特朗普高尔夫林克斯球场——一座位于布朗克斯，工期漫长的世界级球场，在这里可以欣赏到曼哈顿的全景。

        当然，特朗普不必靠高尔夫就能上新闻头条。他正在进行的总统竞选极具争议——但截至今年夏末，他在共和党候选人中却成为领先者。他位于曼哈顿中心区26层的办公室内颇为炫耀地摆放着装裱过的来自各位总统的信件，与这位资本偶像相称的是窗外价值数十亿美元的纽约中央公园的美景。在他宣布参加总统竞选之前，我刚在那儿见过他，紧接着他就发表了关于墨西哥移民的那些瞠目结舌的言论。在我们交谈的过程中，唐纳德一会儿充满激情、一会儿幽默、一会儿又好斗，坚称他那煽动性的言论并没有破坏他与高尔夫管理机构之间的关系，尽管事实指向相反方向。时间会告诉我们特朗普的夸夸其谈是否让他丢掉2022年PGA锦标赛的承办权，原定将在他位于新泽西州的旗舰球场举办。

        尽管他总是吹牛，但特朗普对高尔夫传统还是充满敬意的。他依然保持着这项运动中一名真正的冠军应有的素质，并且他也有惊人的深刻见解，特别是在球场设计项目上。“闪电”可能会带来打击和破坏。它同样也带来启迪。


你今年69岁，生活也很棒——名气荣耀、娇妻、亿万家产，更不用说那些令人印象深刻的球场和地产项目。你为什么想当总统？还是像那些负面评论所说的，是在构建你自己的品牌？
        我们的国家处于麻烦之中。它被那些能力不足的人掌管着。它被那些只会纸上谈兵的政客所操控着。他们没有做好。就拿我的费里角项目来说——它建了有几十年（当时由另一位开发商建设），但我却在几个月之内搞定了。这个国家拥有巨大的潜力，但如果不能尽快做出改变，等后悔时就太晚了，所以我会让这个国家重拾荣光。就是这么简单。


当你宣布参加总统竞选时，我们应该谈谈6月你发表的言论。你提到墨西哥：“他们把那些有问题的人赶到我们这里，将那些问题都抛给了我们。他们带来了犯罪。他们是强奸犯。不过，其中一部分，我猜他们是好人。”作为回应，高尔夫的管理机构纷纷与你划清界限，而且美国职业高尔夫球协会取消了本应在你名下的洛杉矶的球场举办的2015年高尔夫大满贯赛事。你认为他们这样做公平吗？
        我同美国职业高尔夫球协会有着良好的关系。（美国职业高尔夫球协会主席）德里克·斯普拉格和（首席执行官）皮特·比瓦卡——他们都是杰出人士。除此以外，我没什么要说的。


许多球场的维护员工——包括那些在你的球场工作的——都来自墨西哥，你是否感觉自己对于墨西哥移民的政策和评价有些是麻木不仁的，甚至是相当不明智的？
        事实证明我的观点是正确的，又一次，为我洗清罪名。人们已经（向我）道歉。甚至媒体也道歉了。我谈论的是非法移民，而这也是现如今最热门的话题。我把它公之于众。对此我已获得相当大的认可，包括我在初选中领先。


你是否担心自己与PGA及其他管理机构间的关系出现永久的裂痕？另外，你是否担心丢掉2022年PGA锦标赛的承办权，之前已决定比赛将在新泽西贝德明斯特的特朗普国际高尔夫林克斯球场举办。
        这些问题没有答案。我不想涉入其中，因为，坦白地说，我跟所有高尔夫管理机构的关系都很好。我只想这么说：特朗普高尔夫是非常强大的，并有极强的影响力。


所以你完全不担心你自己的言论会有损特朗普的品牌形象？
        你都看到了。我是清白的。完全无辜的。所有人都认为我是对的，而且这就是我为什么能在初选中领先。

6月份，当他宣称要竞选总统时，特朗普的激烈言辞冒犯了许多人，其中就包括职业高尔夫球协会的官员

嗯，并非所有人都同意。PGA取消在你的球场举办比赛就是因为你的言论。
        以下就是我的答复。准备好了？我是在初选中排名第一，对吧？你清楚我正竞选总统，我能告诉你什么？如果你两周前打电话给我，那故事会是另外一个版本。你知道发生了什么。再说一遍，我所说的所有事情都已经被证明是对的。


鉴于你的名声和毫无遮拦的言论，绝对是批评者们攻击的对象。但是你也是少数投资高尔夫比赛并让高尔夫运动维持曝光率的人之一。为什么唐纳德·特朗普在高尔夫上有所建树？
        我喜爱出色的地产项目，而且我买下了它们。当我开始修建（位于纽约市郊的特朗普国家高尔夫球场）时，我开始了建造之旅，并大获成功，接下来就是在棕榈滩的（特朗普国际高尔夫球场）。但是我却喜爱美，我也爱高尔夫之美。我将它们融为一体，并且成功了。高尔夫发展得很好。只是人们没有意识到而已。我的意思是，我的球场人满为患。这是一桩高起点的生意。如果你现在想购买一座好的球场，买不到了。如果是现在，我肯定买不到坦伯利球场。也买不到多拉尔球场。如今已经没法买到任何一座近些年已经买到的球场了。现在的价格估计会是我当时出价的3倍、4倍或者5倍了。我做成了这几笔划算的交易是因为我在对的时间买下了它们，那不只是高尔夫市场深陷危机的时候，也是房地产不振的时候。整个经济都不景气。但是高尔夫却是非常的好。高端高尔夫更是做得超乎寻常的好。我经常会说高尔夫应该是一项鼓舞人心的运动。你成功了，你就会去玩高尔夫。我对于高尔夫是利好因素。我已经修建了一些极为出色的球场，也拯救了一些很好的球场。


布朗克斯的费里角未来会怎么样呢？你希望这里举办锦标赛吗？
        我特别以此为荣。它位于纽约市，面积有350英亩（2124.6亩），离曼哈顿仅几分钟的路程。它也是杰克·尼克劳斯的签名球场，是为了最高标准的高尔夫锦标赛而建的。我觉得它会举办许多伟大的锦标赛，并且这里人山人海，就因为这里没有更好的位置了。这里面向东河，你应该没听说过。你站在那些球道上，向右可以看到纽约的全景。我们以它为荣，因为它建了几十年都没完工。我一经接手就建完了，因为这是我要做的。

2013年，特朗普举办了WGC-凯迪拉克锦标赛，布·范·佩尔特和马特·库查尔在迈阿密的多拉球场

你是否赞成保守派的观点，一个有难度的球场就是卓越的球场？
        本·霍根说他从来没有见到任何一个伟大的球场打起来是轻而易举的。我也这么认为。我不觉得一个伟大的球场可以随随便便完成。


多拉尔的蓝魔球场经过重新设计于去年开放，获得一致好评。但是，在今年的WGC-凯迪拉克锦标赛上，一些家伙拍了照片。布兰特·斯内德克的球童把这个球场称为“我做球童所经历过的最差球场”，而伊恩·保尔特认为它过于偏向大炮手。你怎么回答？
        它有更多伟大的评论。这个球场是非常难的，它就应该是这样。我们每年都将它微调。别忘了冠军得主（WGC-凯迪拉克锦标赛）习惯了低于标准杆21~25杆。现在却是低于标准杆9杆（2015年）和低于标准杆4杆（2014年）就能获胜。实际上，我并没有听说任何负面消息。（那个改造）是挺难的，因为这个球场有段历史，但不是坦伯利的那种神圣历史。我们只是去做一些恢复——新的果岭和发球台——但是吉尔·汉斯和我开始回顾时，我们意识到这是一片难以置信的土地。项目开动四个星期的时候，我们说：“把它推倒然后建一个伟大的新球场吧。”在这之前有个问题就是地势太平了，这也是佛罗里达的标志。人们不能观看到老虎和菲尔以及所有这些伟大球员的超常发挥。我们转移了上百万方的土壤，并且造了巨大的土堆让人们能够看到意外的精彩。这是一个全新的球场，球员们都喜爱它。


重新设计坦伯利球场的背后是怎样一种思维过程？
        坦伯利球场是不少人在世界范围内所喜爱的球场之一。它也一直是我众多所爱之一。所以当你拥有像这个球场一样的宝藏时，你必须变得温和。它承办过几届史上最好的美国公开赛，其中最好的一次，我认为是——“阳光下的决斗”，汤姆·沃森对阵杰克·尼克劳斯（1977年）。R&A喜爱并视坦伯利球场为珍宝。当我十分幸运地买到坦伯利球场时所做的第一件事就是给皮特·道森和R&A打电话。我说：“你们想干嘛？”他们几十年之前就想做出改变了。他们强烈推荐设计师马丁·艾伯特，那位曾经为坦伯利球场效力多年的人。他棒极了。加里·普莱耶每次想在这打锦标赛时，他会说——他甚至会喊——“第九洞为什么不是一个标准杆为3杆的洞？”我的意思是，它应该再明显不过的是个3杆洞了。


将坦伯利球场同你目前设计成就的巅峰之作——亚伯丁的特朗普国际高尔夫球场做个比较吧。
        它们非常不一样。对于亚伯丁的球场我非常自豪。我有2000英亩（12140.57亩）。我买了这片土地却被告知你几乎无法在沙丘上行走，更不用说在沙丘间动工了。它们是世界上最大的沙丘。但却是一处绝佳的地方。每个人都去那里旅游就是因为我所做的，克鲁顿海湾球场和皇家亚伯丁球场以及其他地方也同样因此受益。首先，亚伯丁是片极好的区域。这里是欧洲的原油中心，且是一片繁荣的土地。对这两个球场我有个大概的比较。坦伯利球场的边缘非常不整齐，是因为那些难以置信的岩层。一座巨大且漂亮的灯塔正在建造之中。而这座灯塔将会是小客栈，在塔顶有两个套间。这是全世界独一无二的客栈啊！我们同时还有14世纪罗伯特和布鲁斯（苏格兰国王）的故居。当地大学正帮我们发掘更多的遗址。很难将其他故事来与那段历史相比拟。
但是对于亚伯丁来说，就是另外一番景象了。它有一处壮丽的海岸线和沙滩，同时被那里的沙丘所形成的气候和风保护着，因为这些沙丘是全世界最大的。并且是原始的。之所以它是终极林克斯球场，是因为沙丘保护着每一洞。同时，你在每个洞都能看见海。如果当坦伯利球场完工时，你问起哪一个更好，我无法作答。但是我能告诉你的是，坦伯利球场有着惊人的血统。


特朗普的亚伯丁球场在2012年开放之前经历了一场苏格兰式的寒冬。我们将之命名为最好的新国际球场。半年之后，评委将这座球场评为世界第50名，那是在球场第一年试营业。（今年，它排名第48。）你是高兴、失望，还是介于两者之间呢？
        失望，因为它远比这个排名要好。我相信这个球场是我曾经建造过的球场中最好的——我不会提及那些球场的名字，因为我对于其中一些建造这些球场的人充满敬意——若将他们与亚伯丁的球场相比较，他们就像玩具一样。桑迪·琼斯（欧洲职业高尔夫球协会的执行董事）巡视球场时说：“我刚走过了已建成的最好的高尔夫球场。”琼斯是一位非常值得尊敬的人。这就是目前我们得到的类似于评价的话语。它肯定不会是第50名。它应该是第一名。它会干掉你名单上的任何一个球场。这甚至用不着比。


2014年，你买了爱尔兰的敦贝格球场，这是一座由格雷格·诺曼设计的球场，同他设计的其他球场类似，惊人却有缺点，总是与世界百佳球场的标准差那么一点。你将之重命名为特朗普国际高尔夫林克斯球场。你在那儿做了什么变化？
        我们推倒重来了。去年，我推倒了球场的百分之六十五。我在欧洲买了500英亩（3035.14亩）最好的土地。我还拥有一家酒店，它被认为是全世界最好的酒店之一。他们（原始开发商）花了35亿美元。他们在这个项目上花了大价钱，然后爱尔兰的经济崩溃了，就像任何经济崩溃时一样的恶劣。我花了很短的时间介入其中，按照字面上的一小时了结一切，随后我给了他们一张支票就把这球场全部买了下来。由于敦贝格球场独一无二，所以所有人都希望如此。
        接下来我雇了马丁·霍特里来查看球场，因为这片土地太棒了，平心而论，对格雷格·诺曼来说，他们没有得到许可，所以也无法将这片完美土地的一部分运用起来。他们在处理（环境保护的）蜗牛、潮汐时都有问题，并且他们不能得到广泛的认同，所以他们不得不离开这片未经开发的处女地。
        我雇了马丁·霍特里，又同爱尔兰政府谈道：“你们想要一个真正伟大的球场吗？我们可以从我们现有的东西着手。”无论怎样都会成功的情况下，他们却说：“我们想让它变得伟大。”我答道：“那么我们就必须解决蜗牛和其他的问题，并且真正付之行动。”我马上就得到了我想得到的所有许诺。余下的百分之三十五在10月1日的时候开始重建。这座球场将会在下个季节到来时成为全新的，100%重新建造，那棒极了。

特朗普在阿伯丁的震惊世人的林克斯球场由马丁·霍特里操刀，所做的修改与敦贝格球场类似

像我们这样的球场排名会夸赞一少部分却会让大多数失望。这对于你来说有多重要？
        嗯，这取决于你给我哪个榜单了。一些榜单是高度政治化的——他们是假的榜单。通常情况下，我的待遇还不错。我认为那个（华盛顿的特朗普国际高尔夫球场）应该是一座前10名的球场。前10啊！贝德明斯特球场应该是前20的。我诚恳地觉得我有10座球场应该在你们的百佳球场名单上。我可是知道世界上那些最好的球场呢。


与我们的球场评价师对话。哪些特朗普的球场应该得到更多的垂青？
        位于费城（特朗普国际高尔夫俱乐部）的球场是非凡的。它毗邻松树谷球场。毫无疑问，棕榈滩的（特朗普国际高尔夫俱乐部）应该会是一座排名前25的球场。有一个问题就是我有众多会员，我所有的球场都是满的或者接近于满的状态。如果我让评价师到棕榈滩球场并且打上一场的话，我可能会面临一场骚乱，因为每天早晨停车场都几乎爆满。我无法让所有杂志和他们的评价师来到这些球场上的。其他人能做到如此是因为他们的球场没人打。我的球场就是人满为患。我无法对那些这个国家最成功的人士说，“抱歉，你不能在早上8点钟开球，因为我这儿有评价师。”


让我们散播些爱意吧。你心中的非特朗普的球场排名前5的是？
        我已经是翼脚高尔夫俱乐部的会员很多年了。我喜爱它。我也爱奥古斯塔，那里的美景、保留的样式、那里的历史。老球场（圣安德鲁斯）是与众不同的。圆石滩我也喜欢去，尽管我在洛杉矶有座比圆石滩更好的球场……


不是将你的球场除名，但是这些问题是针对非特朗普的球场的。
        （笑）好吧，但是洛杉矶的（特朗普国际高尔夫俱乐部）真是更好。我现在正同吉尔·汉斯一起重新设计它呢。但是圆石滩总是那么不同凡响。柏树岬球场也是很特别的。这就是我心目中前五的球场。


你正在争取举办莱德杯吗？
        我想要来一届莱德杯。亚伯丁的球场天生就适合这个比赛，当然费里角的球场也可以。


你在费里角有一记漂亮的勾拳：“布朗克斯之战”。
        华盛顿的（特朗普国际高尔夫俱乐部）可能是最为贴近自然的球场了，因为你就在波托马克河上。我在国会的朋友来这里打球时说：“这地儿给我们的印象太深刻了，”我会说，“国会大厦就缺一样：波托马克。”


你的差点是4，是什么让你成为我们目前碰到的最好的、最高阶层的高尔夫球手。对于一位总统来说，多大强度的高尔夫运动是适合他的呢？
        我认为一位总统应该要打高尔夫，但是你得能在同别人打球的同时搞定工作的事情。我不认为应该同自己的老朋友打的太多，小聚一下就好。

一位不知疲倦的多面手，甚至是高尔夫产业的宝藏，特朗普正将坦伯利的灯塔转变为一个奢侈的客栈

天啊，别这样——世界上最有权力的人在球场上找点乐趣，还能解压有什么不好的呢？
        我要说的是，奥巴马总统同（白宫发言人约翰）博纳打的太多了，并且同各种各样的人打球，人多到他都应付不过来，本来打球是可以帮到他的，因为我的一些最好的生意就是在球场上完成的。你在球场上与人成为朋友，比吃午餐或者晚餐效率要高得多。高尔夫对于总统来说简直太棒了，但是它应该成为工作高尔夫。


让我们以个人记事作为本次采访的结束。你与多拉尔的联系可以追溯到你同你的父亲在那里打球，那时你还是个十几岁的孩子。对于你父亲的高尔夫记忆有哪些？
        他的挥杆非常好。非常搞笑的是，我的父亲不会打高尔夫。他可能一年只打一场，而那几场都是我陪他一起打的。对于不会打球的人来说，他的挥杆非常好。我父亲在20世纪60年代非常喜欢在多拉尔的感觉——所有这些美妙的土地，迈阿密中部的绿色。我爱我的父亲。现在他瞧不起我并说道：“我无法相信你竟然买下了那个地方。”因为那是片炙手可热的土地。多拉尔从修建之日起就十分抢手。


多拉尔对于你的意义是显而易见的。那么高尔夫对于你来说意味着什么？
        那意味着美、竞争和乐趣。我在打球的过程中遇见了很多杰出人士。但是我并没有遇见恶人。这非常奇怪。我在房地产、娱乐业和政治圈中遇见了非常糟糕的人。高尔夫让我建造了一些伟大的球场，并且保留了一些大师级的球场。为此我创造了很多的工作机会，也收获了很多幸福。这就是所谓的意义。意义非凡。


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